2022年夏。
木彫家・馬塲稔郎さんから、道刃物スタッフ・キカイにご一報が。
「今度ねこ彫刻のバンナイリョウジさんといぬ彫刻のヒロセジンさんがアトリエに来てくれることになって。
　せっかくなんでキカイさんもご一緒にいかがですか？」
なんて楽しそうなメンバーでしょうか。断る理由がありません(笑)
そこで今回は馬塲さんのアトリエにて開かれた、木彫家お三方の座談会をレポートします！

登場人物

木彫家・馬塲稔郎さん

いぬねこ問わず架空のものまであらゆる動物の木彫作品を制作する作家さん。
道刃物がサポートする木彫教室・菩提会動物部の講師も務めて頂いております。
馬塲さんのインスタ

ねこ木彫家・バンナイリョウジさん

人気沸騰中の木彫作家さん。ねこ専門。
作品展をすれば初日に完売する勢いの、注目度の高い作家さんです。
バンナイさんのインスタ

いぬ木彫家・ヒロセジンさん

インスタでも大変人気のいぬ専門木彫家。
今年から作品展も開催を始めた、愛くるしいワンちゃんの作品を作られる作家さんです。
ヒロセさんのインスタ

そして、司会のキカイです。いやダジャレとかじゃなくて。

木彫を始められたきっかけ

道刃物キカイ

まずみなさんの木彫を始めたきっかけをお聞きしたいですね。なぜ「木彫」なのか。
まずは馬塲さんですが、馬塲さんは元々モデラーさん（プラモデルを作る人）だったんですよね。

モデラーさんってほどではないですよ！
ただのプラモデル好きな少年ですよ(笑)

馬塲

道刃物キカイ

そこからなぜプラモデルを極める方向に行かず、木彫に進まれたのか？

それを言うと、もうちょっと前に戻るんですけど。
子供のころの好きなお遊びがお絵描きよりは工作だったんですよ。
立体物を作るのが好きで、そこからガンプラに移って。作るのが楽しくて。
入った大学が総合大学（明星大学）だったんですけど、ウチの学校は入ってから好きな科を選べたんです。
それで木彫と版画を選びました。版画は子供のころからずっとやってて。だから彫刻刀も慣れてたんですよ。
あそこに、ヱヴァンゲリヲンの碇シンジくんの絵ありますけど木版画なんですよ。
当時、自分が中学生の時に彫ったんですよ(笑)

馬塲

馬塲少年が中学生の時に作った、シンジくん版画

ずば抜けて上手かったであろうことがあの版画からわかりますね。

バンナイ

いえいえ、ありがとうございます！
で、大学では木彫をメインに、立体では表現しにくいことを版画で、と思ってたけど
実際は木彫の方にドップリハマったっていう。

馬塲

道刃物キカイ

なるほど、立体を作るのが元々お得意で、最大限表現しやすい科目が木彫だった、ということですね。

道刃物キカイ

では、バンナイさんはいかがですか？？バンナイさんは元々絵を描かれる方だったんですよね。

大学は油絵科だったんですよ。で、卒業してなんだかんだ、理由をつけてやらずに(笑)
毎日酔っぱらって暮らしてたんですけど(笑)

バンナイ

50ちょっと前くらいから、仏像を見るのが好きになって。奥さんも好きだったんで。
で、奥さんの職場の近所のお寺で仏像を彫っている人がいるらしいと。

バンナイ

道刃物キカイ

教室ですか？

はい、それが春日部の岩松先生だったんです。で、通ってみようかなと思って。

バンナイ

道刃物キカイ

じゃあ元々仏像だったんですか。

でも一か月に1回くらいしか行ってなかったんです。彫ったのも結局3躯くらいかな？
でも家庭の事情とか震災とかがあって教室にもなかなか行けなくなっちゃって…
それくらいのタイミングで、鎖骨を折っちゃうケガをしてしまって。
そんなことが重なり、いろいろ深く考えちゃって…(笑)

バンナイ

道刃物キカイ

動きを止められると、頭が動いちゃう(笑)

で、入院中に仏像の先生が「これで手でも足でも彫りなさい」とヒノキの角材を頂いて。
それでなんとなくウチのネコを作ったんです。

バンナイ

道刃物キカイ

すごいきっかけ。

昔からネコは飼ってたんで、子供の時に飼ってたネコを思い浮かべたんですけど。
ネコの写真なんて残ってないんですよ、昔はフィルムのカメラだったから。

バンナイ

道刃物キカイ

昔は写真も貴重だったんですね。

あんだけ好きだったのに、写真がなくて。だから想像で彫った。
今でも個展がある時は、想像してアイツを作ってます。

バンナイ

へ～、いい話～。

ヒロセ

その入院中の話ですが、作品展をやろうと思ったんですよ。まだ木彫ネコブームの前で。
初めて開いたのがどっかの喫茶店でだったんですけど、見に来てくれたのが友達一人(笑)

バンナイ

道刃物キカイ

今では考えられない(笑)

そのあと「第一回ねこ展」が原宿のギャラリーであって。そこに出たんです。

バンナイ

原宿だから出展料割高だけど、人は来るところですね。

馬塲

で、そこで、たまたま、その時ちょうどインスタグラムが活発になってきた時で。
一緒に出展してたネコ部さんが「＃ネコ部」というハッシュタグを作って。
当時は木彫でネコ作ってる人あまりいなかったんで、珍しがられたというか。

バンナイ

10年くらい前だと、そんな感じですよね。

馬塲

値段もなんもつけずに、展示だけのつもりで置いてたら、「＃ネコ部」の人たちが拡散してくれて。
それでインスタのおかげもあって見てくれる人が増えたっていう。

バンナイ

道刃物キカイ

そこから、もうドップリ。

そうですね。そのあとも作品展を続けて、ギャラリーさんとも仲良くなったりとか。
そういう流れでなんとなく偶然に偶然を重ねて、今に至ります(笑)

バンナイ

道刃物キカイ

それもバンナイさんの作品が軸になって、っていうご縁なんでしょうね。やっぱり。

道刃物キカイ

ヒロセさんは、どんな感じなんですか？

わたしはねぇ、お二人みたいにちゃんと美術を学んだとかいうのは全くなくって…
確かに子供のころはものを作るのは好きでした。プラモデルとかも。
ただガンプラの世代では全然なくて(笑)

ヒロセ

道刃物キカイ

戦車とかですか。

戦車とか車とか、飛行機、バイク。バイクなんかすごい作りました。

ヒロセ

プラモデルブームありましたよね。

バンナイ

ありましたありました。

ヒロセ

昔なんか軍隊モノばっかりですよね(笑)

バンナイ

プラモって言ったら当時はそうだったかもしれませんね。

馬塲

GIジョーとかね(笑)

バンナイ

でもモノを作るというのは中学生までで、その後ほぼ全くもう作ることもなく。
だから、割と最近になってからなんです。
わたしは神社にある参道狛犬、あれがなんか好きであちこち見に行ってて。
で、昔子どもの粘土細工に付き合ってあげてた時に「自分狛犬好きだった、これでカッコいい狛犬作ろう」ってなったのがきっかけ。

ヒロセ

道刃物キカイ

粘土で、狛犬を作られたと。

その後も石粉粘土を使って作るようになったりして。
で、そうだそのうち海洋堂から、チョコエッグシリーズ出てたでしょ。

ヒロセ

道刃物キカイ

あーはいはいありましたねぇ。

あれにヤラれちゃったんですよね(笑) ハマっちゃった時期があって。
それをきっかけに粘土で動物を作り始めたんです。でもそれもなんか途中でフェイドアウトしちゃって。
で、それからまただいぶ経って木彫に出会ったのが馬塲さんもお知り合いの、はしもとみおさん。

ヒロセ

道刃物キカイ

はいはいはい

本を出されたじゃないですか。手習い帳（木彫りどうぶつ手習い帳）。あれが2015～6年で。
それを見て、「あ、こういう世界があるんだ」って。
で、これは作ってみたいなっていうんで見よう見まね。もう完全に自己流。
だから、作ってる数がお二人から比べたら圧倒的に少ない。ほんとほんの駆け出しというか…

ヒロセ

いやぁでもすごいですよねぇ

バンナイ

作ってけば作ってくほど、なんか欲が出てくるじゃないですか。
今度これ作ってみようとか、今度こういうポーズ作ってみようとか。
そういうのがあるから、ずっとやってる。

ヒロセ

道刃物キカイ

途切れずに続けられるんですね。

バンナイさんとお会いした時に「作品は人に見せた方がいいよ」と言われて。
そこからインスタとか、あとはたまにお店にちょこっと置かせてもらったり。
そこでお客さんに見てもらったりとか。

ヒロセ

馬塲さんとは蔵前（Gallery kissa）で初めてお会いしましたね！

ヒロセ

たしか、そうでしたね！

馬塲

その時初めて生の木彫家さんの作品見られて。
「はーこういうことか、いやーこれは参ったな」と(笑)
そこからさらにどんどんハマっていきました。

ヒロセ

木彫作品を作る上でのこだわり

道刃物キカイ

みなさんが木彫作品作る上で、「こここだわってる」っていうのありますか？
企業秘密じゃない範囲でお願いします(笑)
馬塲さんはいかがでしょうか？　　

そうだなぁ、なるべく自立して、重力を感じてもらえるものを作ろうと心がけてます。

馬塲

道刃物キカイ

ほ～すごい。意外なところでした(笑)。

ポージングの兼ね合いでどうしてもそれが出来ない場合は土台をつけるか、とか考える。
そこはこだわりですね。ちゃんと立つもの。

馬塲

道刃物キカイ

いや、でも大事な部分ですよね。

道刃物キカイ

バンナイさんはいかがでしょうか？

ん～、最近は「ねこらしさ」を追求してますね。
自分はスケッチというよりかはクロッキー派で、動き重視というか。

バンナイ

道刃物キカイ

ポージングとかですかね。

うん、動いてなくても、動きを感じるような。
あと「ねこだな」っていう存在感。しっぽがね、結構表情出るんです。

バンナイ

道刃物キカイ

先日の作品展でもしっぽがピュンってたり、地面と平行になってる子もいたりして。
地面と平行な子は、何考えてるのかわからない(笑)

でもねこ飼ってる人だったら、一目で「あ、ああいう時の…」って通じる(笑)

バンナイ

道刃物キカイ

なるほどね、あぁ、あるあるっていう(笑)

ねこ飼いのこころをくすぐるっていうか(笑)　でもそんなにリアルではないんですよ。

バンナイ

道刃物キカイ

ああじゃあ若干デフォルメ？

パッと見なので。線の勢いっていうか。
これはうまくいったな、っていう線が出るとすごくいいなって思います。

バンナイ

道刃物キカイ

あ、私がバンナイさんの作品展で目から鱗だったのが、顔が「ちょっと上を向く」ってことだったんですよ。
あれはやっぱ飼ってる人じゃないと気づけないというか…

人が立った時に、いぬもそうだと思うけどねこは体が小さい動物だから、顔を上げるじゃないですか。
その方が、目が合う。

バンナイ

道刃物キカイ

自然なんですよね～。

そう、そういう仕草が自然になった方がいいなぁと思う。

バンナイ

道刃物キカイ

ヒロセさんは、どのようなこだわりを。

バンナイさんも言ってましたけど、表情かなぁ。
特にいぬの場合って、「目」だと思ってるんですよ。ポーズっていうよりも、割と目かなって。
1㎜でも0.5㎜でも違うと表情変わっちゃうんで。そこは何度も何度も、彫る前に気を付けてます。

ヒロセ

道刃物キカイ

そうですよね、一度彫っちゃったら彫り跡がついちゃって修正がね。

まぁどの動物もそうでしょうけどね。目は、一番意識してるかなぁ…

ヒロセ

道刃物キカイ

私ヒロセさんの作品持ってるんですよ、今日も持ってきたんですけど。

※キカイがバンナイさんからヒロセさんのお名前を聞き、すぐチェックしたところ
　たまたまヒロセさんのネットショップでバセットハウンドの作品が売っており
　即座に購入ボタンを押したのでした(笑)

これね～、このいぬ飼ってたんですよ昔。だから思い入れはすごい強くて。

ヒロセ

道刃物キカイ

ヒロセさんの作品インスタとかで見ても思うんですけど、みんな優しぃ～顔なんです。
で今日、初めてヒロセさんとお会いしたんですけど、なるほどな、と思いました。
ヒロセさんご自身も優しい目をしてる(笑)

いえいえ(笑)やっぱいぬは、ねこと違いますよね。

ヒロセ

やっぱまずいぬは毛も長いですよね。毛がなぁ、毛が下手なんだよなぁ(笑)

バンナイ

毛の表現は難しいですよね。

馬塲

だから（馬塲さんの）プードルなんでどうやって彫ったんだろうって思いましたよ。
わたしもプードル彫ったことあるけど…

ヒロセ

プードルこそ毛を刈って整えてるから、よけい難しいですよね。
こういうの（バセットハウンド）だとまだ、毛が流れるんだけど。

バンナイ

道刃物キカイ

モコモコで螺髪（阿弥陀様とかのイボイボ頭）っぽい感じですもんね。

資料を見るためにネットで検索してみると、みんなカットが違って表情が違う。
しょうがないから片っ端からいいの集めて、あとはもう雰囲気でまとめちゃう(笑)

馬塲

前もプードルのオーダーもらったんですが、カット前と後で全然違うから、「どっちがいいんだろう」って。

ヒロセ

難しいですよね、髪型があるのは(笑)

馬塲

お気に入りの彫刻刀

道刃物キカイ

みなさんのお気に入りの彫刻刀を教えてください。まずは馬塲さん。

繰刀ナギナタスクイ、大変気に入りました、こないだ麒麟やってて。
逆立った髪のところとか、かゆいところに刃が届いてくれる。
あと極細丸0.5。折れそうだけど、すぐ(笑)

馬塲

道刃物キカイ

はい、だから「細い彫刻刀の折れにくい使い方」っていうの出しました先日(笑)

※【彫刻刀の使い方】細い彫刻刀の注意点
https://www.youtube.com/watch?v=aD2kx3Ply98&t=22s

あと他社さんで申し訳ないんですけど(笑)、この30ｍｍの小道具のみ。
荒彫りから仕上げまで使えてすごく便利にしてます。

馬塲

道刃物キカイ

平丸ですねぇ。便利だよなぁ。

すごいきれいに研いである！

バンナイ

道刃物キカイ

鏡面ですね。

きれいな研ぎ見てると嬉しいね、わくわくするね(笑)

バンナイ

道刃物キカイ

ヒロセさんはどの彫刻刀でしょうか？

最近割とこれが多いんですよ。浅丸12ｍｍと平刀12ｍｍ。これがもう8割がた。
残り2割は仕上げ用の細い彫刻刀。

ヒロセ

道刃物キカイ

浅丸ね、いいですよね。なんとなく浅丸の方が丸刀より切れ味いい気がしますし。

あ、そうかもしれないですね。

ヒロセ

道刃物キカイ

彫った時の抵抗が少ないんだろうかな…

もうでも使い込んじゃってあんまり切れないですよ。

ヒロセ

道刃物キカイ

え、研ぎますよ？

研ぎね…　講習会やってほしい。研げないと、やっぱだめですよね。

バンナイ

道刃物キカイ

まぁご自分で研げるに越したことないですけどね。アレならこちらで研ぎます！
では、バンナイさんのお気に入りは。

もうね、わたしは平刀ばっかり。

バンナイ

道刃物キカイ

もうだいぶチビてますね。もともと2～3cmくらい出てるから。
目も平刀でやってます？

いや、さすがに切り出し（印刀）ですね。

バンナイ

道刃物キカイ

角が90度じゃあ難しいですよね。でもはしもと（みお）さんは全部平でやってんでしょ？すごいって(笑)

いやでも、確かに平刀の方が安定はするんですよ。印刀だとグラグラするじゃないですか。
あと、切れないと余計不安定になるんですよね。それでケガしちゃう。

バンナイ

菩提会の生徒としてのバンナイさん

道刃物キカイ

バンナイさんが菩提会（道刃物が運営サポートしている彫刻教室）に通ってる話って
このブログに書いちゃっていいんですか？

いいですよ(笑)

バンナイ

道刃物キカイ

バンナイさんの個展に行ってお話ししてたら、まじめな表情でバンナイさんが
「菩提会の（インスタなどの）投稿見てるとね、羨ましくてしょうがないんですよ。
あんなの、わたしも参加出来ないんですかねぇ」っていうから
「いや、あなたがなにしに来るんですか！(笑)」て言ったんです。

道刃物キカイ

「いや、彫刻家と名乗るようになったくせにロクにのみ振るったこともないのは…」おっしゃって。
結構マジなトーンだったんで馬塲さんにご相談したんですよね。

そう、最初は「いやいやいや、わたしが教えることありません」って(笑)

馬塲

一人でやればやるほど限界を感じてきて。「こういう時どうするんだろうな？」とか。

バンナイ

道刃物キカイ

お一人だと天井っていうかね、やっぱありますよね。

のみは持ってるけど大きいのもやったことがなくて。ちょっとやってみたいなっていうのもあり。

バンナイ

道刃物キカイ

実際にのみを使って制作をやったことがあるかないかでも、普段のスケールの作品への説得力も変わってくるかもしれないですね。

菩提会で実際、大きめの作品を2体作らして頂いて。やっぱり思うことがありました。
小さいとね、割かしごまかしが効くんですよね。
この等身大くらいの大きさだと、細かいところもガチっと出ちゃうから。
やっぱりすごい考えるし、勉強になる。

バンナイ

一面取るか取らないかでもすごい迷いそうですね。

ヒロセ

大きいの1体作るか作らないかでもね、心持ちが違いますね。

バンナイ

道刃物キカイ

「彫刻家」たらしめる部分を菩提会で体感出来たということですね。

すみません、「ナンチャッテ彫刻家」で…(笑)

バンナイ

道刃物キカイ

いやいやいやいや(笑)

いつものこのサイズも好きなんですけどね。
なんでこのサイズかっていうとバンドソーで切れるサイズがこれなだけなんですけど(笑)

バンナイ

道刃物キカイ

ヒロセさんもこれくらいの大きさですよね。

理由おんなじです(笑)いいバンドソーも欲しいけど、場所がね。音と場所。

ヒロセ

道刃物キカイ

住宅事情が(笑)

馬塲さんのアトリエにある工作機械を見学。
バンナイさんとヒロセさんの「うらやましぃ～！」という声が響く(笑)

木彫りの醍醐味

道刃物キカイ

みなさんが思う、木彫の醍醐味をお聞かせください！

そんなん意識して作ってないからなぁ…(笑)

バンナイ

そういえば、先日前原（冬樹）さんがアートの番組かなんかで、何故木彫に進まれたかっていう質問に
「潔さです」っておっしゃられてて
それはちょっとわかるなぁって思いました。

ヒロセ

道刃物キカイ

潔さね…はいはい！

失敗が許されないっていう。わたしはまだそこまでの境地にはいってないけど。
そういうのが木彫の醍醐味なのかなぁって思いましたね。

ヒロセ

道刃物キカイ

はしもとさんの作品見ても、いつも「潔いな」って思いますよね。こねくり回してない。

うん

馬塲

わかるわかる。

バンナイ

道刃物キカイ

こねくり回すと、きれいにはなるんですけど。
きれいになるのと同時に、「勢い」が減退してしまっているようなね…

リアルに行きがちなんですけどね、そうなると面白くなくなっちゃうんですよね。
そうじゃなくて、その手前っていうか。どこで止めるかっていうのが。

ヒロセ

わたしとしては単純に、立体作るのって楽しいじゃないですか。
全角度から見れるんですよ！

バンナイ

道刃物キカイ

どんどん出来てくの楽しいですよね。

なんか永遠にデッサンしてるような。

バンナイ

道刃物キカイ

あーそれは田島（亨央己）さんも言ってた。

そう、言ってましたね。ずーっと描いてる感じ。

バンナイ

道刃物キカイ

どの角度から見てもきれいな線で出来てるっていうのが。
「ここから見たらきれいだけどここから見たら四角い」じゃあダメなわけで。

彫刻はたぶん、線を探っていく作業だから。
イメージ通りに出来上がってきたら面白いよね。
その「線が見えている人」っていうのがうまい人なんだろうなぁ。

バンナイ

確かに、「今回はダメだなぁ」っていう時、しょっちゅうあるんですけど。
でもその「線を探る」っていうか、それを続けて頑張ってるとなんとなく形になってきて。

ヒロセ

道刃物キカイ

不思議な感じありますよね。

あきらめないと、最後なんとなくまとまる。

ヒロセ

馬塲さんも、はしもとさんもそうですけど、いろんな動物作るでしょ。あれのすごさっていうのが。
動物って一匹一匹違うから。形もね。すごいなと思ってて。

バンナイ

初めて作る動物の時はやはりスケッチとかされるんですか？

ヒロセ

かなりリサーチしますね。

馬塲

道刃物キカイ

馬塲さんのアトリエのそこかしこにスケッチ貼ってありますもんね。

でもある種類の動物を作っていくと、共通項があるんですよね。
デザインラインだったりとか。構造だったりとか。
だから「あれ、この子の耳は、前作ったアレを応用して作れるな」とか。

馬塲

道刃物キカイ

すごい、ご経験が階段になってる感じですね。

骨格とか、基本は同じはずだから。

馬塲

道刃物キカイ

あの麒麟（道刃物カタログの表紙にもなっている）とかね。あんな架空じゃないですか。
それこそ馬塲さんのご経験の集合体というか。

まぁそうなっちゃいますよね。

馬塲

道刃物キカイ

そんな馬塲さんの、木彫の醍醐味とは。

やっぱあれじゃないですか。切れ味のいい刃物で木を彫る時の音。その感覚、香り。
それで早朝ですよね。夜じゃなくて、一回寝て、頭クリアにさせた状態の早朝。
何も音楽とかかけないで、自然の音の中で彫るのが、楽しい。醍醐味ですよね。

馬塲

夜ばっかだなぁ…。朝方気絶してる(笑)。

バンナイ

まぁさすがに夏は暑いから日中はやる気でないですよね。
遅くなってくると快適になってきて。静かになってきて。わかりますよ。

馬塲

道刃物キカイ

どうしても夜型になりがちですよね。
でも朝方の彫刻活動、いいですね。木彫ならではの楽しさがより感じられそうです。
今後、意識してみます！
いやー今日はたくさん貴重なお話を伺えて大変充実した座談会でしたね。
木彫を楽しんでおられるみなさんの何かしらのヒントにつながると嬉しいです！ ということで、本日はみなさん長い時間ありがとうございました！

最後に、木彫お三方と馬塲さんの愛犬・わびすけくんみんなでハイチーズ♪